مجالس حرب

مجالس حرب (http://www.harb-net.com/vb/)
-   جلسة الساحة (http://www.harb-net.com/vb/mjals2/)
-   -   الرأي !!! والرأي الآخــــر !! (http://www.harb-net.com/vb/mjals/t31868/)

فتح الفتوح 17-04-2005 01:55AM

رد : الرأي !!! والرأي الآخــــر !!
 
الاخ فيصل العرب
لاشك ان الموضوع جدير با الحوار لان ماللحوار فنون يجهلها الكثير ولنا في رسول الله اوة حسنة في ذللك وخير فن من فنون الحوار نستمبطة من تربية رسول الهدي عليه افضل صلاة وتسليم وهاكم هذا الحوار الذي حدث بينه صلي الله عليه وسلم وهذا الرجل
أخرج البخاري : من حديث أبي هريرة رضي الله عنه ، أن النبي صلى الله عليه وسلم جاءه رجل فقال : يارسول الله هلكت . قال : (( ما أهلكك ؟ )) قال : وقعت على امرأتي في رمضان وأنا صائم - وهذا جرم عظيم أن يتعمد الإنسان جماع زوجته وهو صائم قس رمضان ، ولكن لننظر كيف عامله النبي صلى الله عليه وسلم ؟ هل زجره ؟ هل تكلم عليه ؟ هل وبخه ؟ لا . لأن الرجل جاء تائبا نادما ، وليس معرضا مستهترا غير مبال بما جرى منه .

فسأله النبي صلى الله عليه وسلم : هل يجد رقبة ليعتقها كفارة عما وقع منه ؟

فقال : لا .

فسأله : هل يستطيع أن يصوم شهرين متتابعين ؟

فقال : لا .

فسأله : هل يستطيع أن يطعم ستين مسكينا ؟

فقال : لا .

ثم جلس الرجل فأتي النبي صلى الله عليه وسلم بتمر ، فقال : (( خذ هذا فتصدق به )) يعني كفارة .

فقال : أعلى أفقر مني يارسول الله ، والله مابين لا بيتها أهل بيت أفقر مني فضحك النبي صلى الله عليه وسلم ، حتى بدت نواجذه ، ثم قال : (( أطعمه أهلك )) .

فنجد في هذه القصة عبرا منها ، أنه صلى الله عليه وسلم لم ي... الرجل ، ولم يزجره ، ولم يوبخه ، لأنه جاء تائبا نادما ، وهناك فرق بين رجل معاند ، ورجل مسالم ، جاء يستنجد بنا ويطلب منا أن نخلصه مما وقع فيه ، لذلك عامله النبي صلى الله عليه وسلم بهذه المعاملة ، حيث رده إلى أهله ومعه الغنيمة التي حملها من رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وهي هذا التمر الذي كان مفروضا عليه أن يطعمه ستين مسكينا ، لو لم يكن فقيرا
وحين نتحدث في حوار ما لاشك باننا نحاول من خلاله ايجاد الحلول وتقريب وجهات النظر وقد اوردت الحديث الشريف لهذا الشان
اما ما نشاهده ونسمعة في حوارتنا فانها تفتقد لابسط فنون الحوار والشاهد علي ذلك ما يعرض علي القنوات الفضائية فيغلب علي تلك الحوارات الصراخ وعدم احترام راي الاخر ...
المطلوب عندما نتحاور في موضوع ما يجب ان نتجه للحلول بعد تعريف مشكلة الموضوع كما حدث للرجل مع الرسول (ص)
اغلب حوارتنا العربية في عمق المشكلة ولهذا السبب حوراتنا عقيمة وعديمة الفائدة ولكم في القضية الفلسطينية خير مثال علي ما اقول هذا من الناحية السياسية
ومن نواحي اخري هناك الكثير من المواضيع التي تطرح ولم نكسب منها غير الغثاء الذهني والدوران مما نتج عنه برود من الكثير اتجاه هذه النواحي
وخلاصة القول كما قال الشافعي رحمه الله ( رايي صواب ويحتمل الخطاء وراي غيري خطاء ويحتمل الصواب)
ولان يتحقق لنا ذلك الا اذا تحاورنا بهدوء وصار كل منا يحترم راي الاخر

اسمح لي علي هذه الاطالة ولي عودة باذن الله

المحايد 17-04-2005 05:10PM

رد : الرأي !!! والرأي الآخــــر !!
 
أخوي فيصل العرب

أستأذنك بهذه المداخله :

أخوي لائق
ماقصدته هو مالا تتفق معي فيه .
أوافقك على رأيك من هذه الزاويه .
ولكن ألا ترى أن أثارة النقاش حول هذه الأمور يجعل الموضوع الأصلي محور النقاش يتسرب من بين أيدينا .
الأهم برأيي المتواضع هو موضوع النقاش الأصلي .


أعجبني طرح الأخ فتح الفتوح
رؤياه من زوايه مغايره لما نراه عادة وهذا دليل وعي وفكر نير.
البث عن الحلول هدف وليس مجرد النقاش إذا كان لايفضي إلا رؤية واضحة على الأقل.

فيصل العرب 17-04-2005 07:36PM

رد : الرأي !!! والرأي الآخــــر !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مدباج
اخي الفاضل فيصل العرب

طرحت موضوعا رائعا بمجمله

مفيدا لقراءه

اخي الكريم الكمال له وحده سبحانه وتعالى

وماسواه فللنقص وجود

فالرأي وقبوله من عدمه أمر شرحه يطول

ولكن؟؟ ماذا إن أردنا ايجاد ذلك من باب من ينتصر

انا قلت ذي بدء ان الكمال لله سبحانه وتعالى

فلو بحثت بكل شيء ستجد بها نقصا وثغره تستطيع العبور منها

فعلى سبيل المثال: أوردت بمقولتك ( لايطرح الرأي إلا الرجال )

قد أجحف مقالتك حقها لو تغلغلت الى مابين السطور وابحث عن نقطه انطلق منها

وقد أقول لك : لنا برسولنا محمد صلى الله عليه وسلم أسوة حسنه وهو قدوتنا جميعا

ألم يكن وهو صفوة الخلق يستشير زوجته ويأخذ برأيها ؟ أنسيت هذا ؟

ان كان النقاش لهدف المصلحه يتوجب أولا ان أشيد بما أوردت وفوائده الكثيره

وأعلق على النقص بشىء بسيط وباسلوب انت تقبله

أما إن كنت أريد فقط معارضتك فيجب أن اتناسى كل شي وأورد فقط ماكان نقصا

أو قد يكون نسيانا وكأني متفرغ لما بين السطور لأفرد عضلاتي وأخالفك الرأي


أخي موضوعك اكثر من رائع والاستفاده منه عميقه جدا ولا تأخذ ما أوردت

بأنك مخطىء لكنه مجرد مثال لمن يريد أن يفتح الموضوع بشكل سلبي

هي نقطه واحده قد تكون اخطأت بها ونقاط كثيره أجدت بها

إذن انت رائع


( لا ئق واعرفه مامنه فكه )


ارق التحايا لك اخي فيصل العرب


اهلااااً اخـــى مدباج

اولاً * اسعدني حضورك وطرحك !!

ومهما كانت مداخلتك اخي الكريم .. فهي تزيد اوجه الحوار والطرح للفــائده بكل تأكيد .


الحوار كماا قـلـت :-

يكون مع ( القريب ) من الرأي الصحيح والنظره المنطقية !!

وهذا هو منهج السلف وأهل العقول و ( القدوه ) .!!

وأما من ابتعـــد ونبش في الثوابت وطـــرح!!

كل مايجده ويراه للنقاش .. بدون حدود وبجرئه

بحجة الظــاهرة الصحيحه لقبول الرأي الأخر

فـذلك لايـلـتـفت إلـيه ..!!!


وما تطرقت انت إليـــه لابد ان يلتـــــــــف إليه !!

وهنا لا اعـــــــــذرك!! حواريـــــاً .

بقولك لي

اقتباس:

(( وأعلق على النقص بشىء بسيط وباسلوب انت تقبله)) !!
فالقبول !! يجـــــــب ان يكــون !! فانت ناقشت زاوية معينة بعيده كل البعد عن الثوابت !!

فهنا اكون !! طراح للفكر ومدافعــاً .. !! واضافه للنقص او النسيان !! فهــى خارج عن الموضوع !!

... يكن هناك نقص !! او نسيان مني حسب توجه فكري !!

ولنعود لنقطـــــة حوارك اخي !!

( لايطرح الرأي الا من الرجال ) !!

فسبق ان تناولتها بردي على اخي ( ابو محمد الحربي ) وواضحتها !!

ولكن انت استشهد بالرسول الكريم صلى الله عليه وسلم

اولاً * اوعــد بفارغ الحديث عن هذه النقطة بشكل اوضح لاحقــــــــاً .

لكي لايتغير مسيرة الحوار !! لمناقشه نقطة !! وترك الجمل كاملاً !!

ثانياً * الرسول الكريم وام المؤمنين زوجته خير قدوة لنا !!

ولكن ياتي الرجل او الرجال (( العقــــلاء )) هم من يؤخذ بهم الرأي وطرحه !!

لماذا ؟؟ لراجحة العقل لديهم وياليت تكمل جملة المقال كاملة !!

وهنا ليس ابخص بحق المراءه انما لسرعه عاطفة المراءة وقله تكفيريها ومحدوديته

عند الامور التى تحتم بها اخذ الرأي عند الفرسان الكبار واهل الخبره !!

فليس كل رجلااااً يؤخذ به !!

وهنا مسواه للرجل والمراءه !! بعد اخذ الطرح والرأي !!

ولكن قيل هذا الكلام من باب خبرة ورجحة اهل العقول النيره الباخصه بالامـــــر !!


ولي عودة مفصله اذا رغبت فيما بعد للتحدث عن هذه النقطــــة !!



بكل الود والاحترام امل قبول مداخلتي التى كانت على عجل !!




الفيصل

فيصل العرب 17-04-2005 07:42PM

رد : الرأي !!! والرأي الآخــــر !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لائق وهبي

( اجحدها يا فيصل جيت بصفك
ومن هو ضده ضد شخص من الاعزاء جداً هههههههههه )

مستحيل اجحدها اخي لائق

ههههههههههه ،، لكن بالتأكيد تعتبر مخرجاً ذكياً !!-->>> خليك فرقة مسانده ههههه

وكما هو عزيز لديك الاخ مدباج لايقل معزتاً لــّدي !!

لك كل التحية والتقدير


الفيصل

فيصل العرب 17-04-2005 07:57PM

رد : الرأي !!! والرأي الآخــــر !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحايد
أخي فيصل هاأتذا أعود كما وعدت .
والعوده لسببين ,لها :
أحترامي لشخصك الكريم وعقلك النير ومايطرحه من مواضيع .
والثاني :
أن الموضوع لم يأخذ حقه فعلاً من النقاش رغم أن الأخوه أثروا الموضوع يشكل كبير.


واهلا بعودتك باخ عزيز وقدير اخي المحايد !!

ويسعدنى حضورك بدون اسباب اخي الفاضل !!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحايد
رؤيتي الخاصه :
أعتقد أن المجتمع بحاجه ماسه الى ( تربيه حواريه ) أن جاز لي التسميه أو وعي حواري حتى يستطيع الجميع إبدأ رأيه بكل حياديه وشفافيه بدون أي مواربه أو خوف من سوء فهم الطرف الآخر.
فلازال مجتمعنا يرى أن الحقيقه ( جارحه ) رغم التناقض بين هذا ومايدعون به أن ( صديقك من صدقك ) ( وإختلاف الرأي لايفسد للود قضيه ) .
كذلك أنه في حال الأختلاف في موضوع ما تجد أن الحوار أنتقل من إختلاف بوجهات النظر في الموضوع نفسه الى أختلاف وتجريح شخصي .
عدم تصيد الأخطأ الغير مؤثره بصلب الموضوع كالأخطأ اللغويه والإملائيه مثلا
كذلك لانهمل عوامل كثيره منها:
التعليم
التربيه الأسريه
مستوى تعليم الوالدين
المجتمع
التربية الدينية
عمر الشخص
كل هذه عوامل تؤثر بالحوار وإدارة دفته سلباً وإيجاباً.

أتمنى أن أكون أثريت الموضوع ولو بشيء يسير .

نعم اتفق معك !! بما توجهت إليه اخي الكريم .. !!

المشكلة المعاصرة باي موضوع خاصه اذا كان الاتجاة نحو موضوع معين !!

تكون هناك التفرعات !!!

مما يفقد حوارية الموضوع وتناقشه !!

وجميع العوامل التى ذكرتها تنصب فـــ اعطاء حوار متكامل !!

واضف إليها الثقافة العامة والاطلاع فهي من اهم العناصر !!

فهو تتبع او تجدد المعلومة للموضوع المطروح !!!

كذلك يجب على المتحاور لابدأ رايـــة عدم التشنج لفرض الرأي !!

وان يكون لدية اقتناع كامل بأن احتماليـــة خطاءه اكبر من صوائبه !!

وان مهما كان لديه من ثقافة واطلاع وثقـــــــــــة بالنفس !!

لابد ان يكون بالحسبان ان هنـــاك على المدى البعيد من هو افضل منه !!

واكثر منه اطــــــلاعاً .

واما من يحاول تصيد الاخطاء ( كانت لغوية او نصية او املائية ) .

فهو من ضعف الحجة وايجاد مخرج له !! بتعليق الهم الاكبر للحوار !!


لوجود ثغـــرة !! على المتحاور !!


فيجب إلتماس العذر خاصة اذا كان هناك حواراً نتياً كهـــذا !!!

فالكتابة ليست كالخطابة !!

هناك سلبيات وايجابيات كلهما !!


اخي الكريم المحايد !!

مداخلتك واضافتك اضفت افاق جميلة للحوار وتوسعه في قالب النص المطروح !!


لك كل الود




الفيصل

فيصل العرب 18-04-2005 08:42AM

رد : الرأي !!! والرأي الآخــــر !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الوادي
سلمت يمينك
أخي فيصل العرب
لا أجد ما أقول
فقد أفاض الأخوة
من قبلي
ولي رأي في هذا الموضوع
فأنا أرى أن الحوار "ضمن حدود اللباقة والأدب"
هو خير وسيلة للتواصل
كما أنه ضرورة لابد منها
في كل منحى من مناحي الحياة
وهو خير من دس السم في السمن
والرمي بالكلام معمى المعاني
إن صح التعبير
وهو كذلك .... بحدين
"في يد من يجهل أدابه"

وأشكرك على هذا الطرح الرائع "ورائع لاتفيك حقك"


اهلاااا بالاخ الكريم ابن الوادي

ومصافحه جميله كحضور ك الطيب
وكما رأيت برأيك .. اوفق بكل ماتفضلت به

فالحوار يجب ان يتمتع باللباقة والأدب !!

وكلهما مكملاً !! ويجب على كل المتحاوريين ان يتسمع بهما !!

لكي نجني حــوار وطرح له فائدة !! وبحجج مساندة واعية !!

نعم ..نواجة من يجهـــل اداب الحوار !!

كمن يدخل الحوار ويعلق على شخص الطرح وكاتبه !!!

ويترك صلب الموضووع ومضمونه !!

ويتجه لاتجاهات عادتاً تصب نحو اللا فائدة !!

وحتى يصبح الحوار كجدال !!


اخى استمتعت باضافتك ورؤيتك فلك منى كل الود والاحترام !!



الفيصل

فيصل العرب 18-04-2005 08:51AM

رد : الرأي !!! والرأي الآخــــر !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو محمد الحربي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أحييك أخي فيصل وأقول ذكرت فئآت وقلت يجب تحجيم هؤ لاء وعم السماح لهم بطرح الرأي .أقول لماذا التحجيم بل يجب أن يدلوا برأيهم لنناقشهم فيه أريت كيف ظهر معتقد الشيعة الفاسد بسبب مناقشة أسود السنة لهم عبر المستقلة لولا مناقشتهم علانيةوالسماح لهم بإبداء رأيهم لما انكشفوا وظهروا ثم كيف يتم التحجيم ونحن في زمن الإنتر نت وكلن يعرض بضاعته صالحة كانت أم فاسدة أقول التحصين أفضل من التحجيم

حياك اخي الكريم ابو محمد

نعم التحجيم عندما ذكرته !! فقط لتوضيح معنى طرح الرأي !!

ولكن انت ذكرت المواجهة بين السنه والشيعة !!

وهي عبر موضوع لامجال به بالنقاش الا من ذو العلم والاطلاع وهم اهل السنه !!

وهنا لايؤخذ الرأي او يطرح !!

وهو ناقش بالامور الدينية لامجال لأي شخص بالتدخل مالم يكن مطلع وعالم !!

وهو مناظــــــــــرة !! تختلف بنظري اختلاف كلي عن الحوار !!

لان المناظرة بمثل تلك الامور لا تحتمل الخطاء !!

لاننا نعرف منهم الذين على خطاء واتضح ( كما قلت ) انهم فشلوا باثبات حجتهم !!

امام علماء السنه والدين !!

اما الحوار يتملك الاثنين المتحاورين نسبه بالخطأ والصواب !!

كلنا بامكانه التراجع وتصحيح خطاءه بالتوافق مع المتحاور الآخر لقوة الحجة !!

اما اذا كان طائفتين فواحدة على صواب واخــرى ليست على صواب !!

فهو محاولة للتغلب فقط باظهار الحقائق واثبات قوة طائفته !!

اتمنى ان اوضحت مايدور بخلدي لك ووجهت نظري !!


اخي ابو محمد اسعدني حضورك الجميل ومتابعتك وتواصلك !!


لك الود والمحبة




الفيصل

فيصل العرب 18-04-2005 09:06AM

رد : الرأي !!! والرأي الآخــــر !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لائق وهبي


السلام عليكم
اهلين
باخي المحايد

عزيزي قبل ان يرد عليك الاخ فيصل
انا سأتوقف عند نقطة
هامه ذكرتها بمداخلتك عن الاسباب التي قد تخل
بمستوى الحوار
وهي قولك :

عدم تصيد الأخطأ الغير مؤثره بصلب الموضوع كالأخطأ اللغويه والإملائيه مثلا


مع ان إشارتك ليست واضحة هل التركيز او تصيد الأخطاء الإملائية
واللغوية
هي ايجابية ام سلبية

فأن كنت تقصد أهميتها
فأنا معك تماماً
أما ان كنت ترى انها ليست بذات أهمية بالحوار
فأنا اختلف معك تماماً أيضا .
فالأخطاء الإملائية
واللغوية
تعطي المتحاور
فهماً اكبر
لمستوى من يتحاور معه
فمن لايهتم بهذه الأخطاء
فلن يهتم بكنه الحوار
لأنه اخل بأول أبجديات
الحوار
وانه دخل بحوار قد لا يفيد فيه ولا يستفيد منه .
فلا شك ان المستوى التعليمي

يعد من اهم ركائز
رقي الحوار واستيعاب الموضوع
الذي تتم مناقشته
فمن وجهة نظري ان الاهتمام بالإملاء
واللغة العربية في المداخلات يعد من اهم أبجديات الحوار
وخاصة الاهتمام بعدم وجود أخطاء إملائية
بسيطة تسد نفس المتحاور
وتشعره
بتفاوت المفاهيم ( حتى لو لم تكن كذلك )

فعندما يحاورك شخص
ويعد نفسه انه الكاتب الكبير
وهو لا يفرق بين المرفوع من المجرور
ولا يفرق بين
الظاء والضاد الذي هو لسان العرب
كيف تريد منه ان يناقشك في موضوع شائك
تتطلب مناقشته
سعة اطلاع وإلمام بخلفية الموضوع وتشعباته .

اما النقاط الأخرى التي ذكرتها
فاتفق معك تماماً بشأنها
والسلام عليكم

حياك اخي لائـــق واهلااااً بنكهة اي موضوع !!


اولاً وقبل كل شيء الف شكر لشخصك لتثبيت الموضوع !!

والذي اتمنى ان يصل تقبلنا للتحاور والطرح لابعد دراجاته من


خلال ما نكتب هنا انا والاعضاء الكرام باقلامهم وحروفهم وفكرهم !!

من زيادة وطروحات وتناقش عبر عدة محاور بكل هذا الحب والاحترام !!


وان يصل لجميع مستويات التحاور وان يغطي كامل جوانب الموضوع !!


من خلال الجميع !! هنا !!


ثانياً .. انت تكلمت عن الخطأ الاملائي !! الذي يحصل !!

فكانت مناقشتك عبر الانترنت او مايكتب كالذي نعمله الآن !!

ولكن !! الكتابة النتية تختلف كمهــــــــــارة من شخص وآخر !!

فالبعض من خلال استرساله تجدة يكتب ويخطئ غيــــــر متعمداً . !!

ويسقط سهواااً باخطاء تغير المعنى او الفهم !!

كالشعــــر المكتوب يختلف اختلافـــاً كليااااً النطق !!

ولي استشهد باحد شعـــراء المجلس وهو بندر العوفي !!

فذكر باحدى مشاركته الشعرية ان اختلف المعنى بالشعر !!

فاختلف المقصد الشعري !! والفهم عن مايقصدة الشاعر !!

فالاخطاء المطبعية أو الكتابية هي مهارة !


يجيده الشخص غير المثقف وبالمقابل تجد المتحاور الاخر الصلب قوي الحجة لايجيدة !!

ولكن لنـــأخــذ الموضوع كتحاور مباشر !!

فسوف تجد الشايب قوي حجة اكثر من المتعلم !!

بنظري ... يتخلف عندما المقارنة !!



ولكن من عوامل التحاور وهي ما اتفق معه ان لايجعــل للطرف الآخــر مدخل !!

لاضعاف قوة رائة !! لانه اذا دخل بالنقاش او التحاور سوف يحول لجدال لافائدة !!!


والتعليق بالهوامش ومن تعلق بالهوامش اخل بمعنى او اركان التحاور !!


مما يضعف قوة التحاور !!



اخي لائق لك كل الود والمحبه !



الفيصل

مدباج 18-04-2005 01:04PM

رد : الرأي !!! والرأي الآخــــر !!
 
الاستاذ فيصل

دعني اناديك بالاستاذ لان طرحك ومحاكاتك للموضوع تنم عن انسان

يعلم مايكتب ويحترم من يكتب له

اخي انا لم اقصد بمداخلتي الاختلاف معك وانما القصد كل القصد

ان الانسان مع اجتهاده وحرصه الكبير بأن لايكون هناك نقص

بما يؤديه سواء من كتابه أو عمل ..الخ لابد من وجود ثغره

او خطأ يستغله الضعفاء للانطلاق منه وتشويه الكثير من الايجابيات

لك مني كل الاحترام انت واسلوبك الرائع الحضاري جدا

ولي أن أطلق على موضوعك :

( البحث المصغر حول الرأي والرأي الآخر)

(هناك انسان اخر احب الاشاده به من هنا وهو اخي لائق وهبي الذي

اعتبره الانسان الراقي باحترام اراء الاخرين ولو لم تعجبه)

اخوووووك

لائق وهبي 18-04-2005 04:12PM

رد : الرأي !!! والرأي الآخــــر !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل العرب


حياك اخي لائـــق واهلااااً بنكهة اي موضوع !!


اولاً وقبل كل شيء الف شكر لشخصك لتثبيت الموضوع !!


ومرحباً بك اخي فيصل اما تثبيت الموضوع فهو مفروض على اخيك ( بغيت اكتبها على اخوك ثم تصير طامه )
فقد فرض الموضوع نفسه علي ذلك لاهميته
ولا شكر على واجب

ولاشك ان حوارا يدخل به القلم الرائع مدباج
والمحايد
وبقية الاخوان يستحق ان يتابع
وان تكثر المداخلات به للاستفادة من آراء كثير من الكتاب
الذين يتشرف هذا الموقع بان يكونوا من كتابه .



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل العرب



ثانياً .. انت تكلمت عن الخطأ الاملائي !! الذي يحصل !!

فكانت مناقشتك عبر الانترنت او مايكتب كالذي نعمله الآن !!

ولكن !! الكتابة النتية تختلف كمهــــــــــارة من شخص وآخر !!

فالبعض من خلال استرساله تجدة يكتب ويخطئ غيــــــر متعمداً . !!

ويسقط سهواااً باخطاء تغير المعنى او الفهم !!


فالاخطاء المطبعية أو الكتابية هي مهارة !


يجيده الشخص غير المثقف وبالمقابل تجد المتحاور الاخر الصلب قوي الحجة لايجيدة !!

ولكن لنـــأخــذ الموضوع كتحاور مباشر !!

فسوف تجد الشايب قوي حجة اكثر من المتعلم !!

بنظري ... يتخلف عندما المقارنة !!




الفيصل

اخي فيصل

من ناحية التشعب فهذا وارد لانك لاتكتب نصوصاً يجب التقيد بها
وتعليمات
محدده بنقاط معينة يجب الالتزام بها
وتشعب الحوار التشعب الذي لايخرجه عن صلبه و يدور حول المعنى كاستشهاد باحداث
او ورود مقارنة كدليل

فلا اعتقد ان ذلك يعد تشعباً بل يعد سعة في الاطلاع


وما دمت تطرقت لحجة الشايب

فأليك هذه الحكاية وهي صحيحة


هناك شايب في دكانه من تطلع الى ان تغيب
وكان عنده رادو يستمع للاخبار
وطبعاً على لندن لانه لايستمع لغيرها
وبسمع دائماً كلمة الحوار العربي الاوروبي
وكان يعتقد انه (حوار ولد ناقه )
وجاء في احد المجالس
وصار هنك حديث تناول الحوار العربي الاوروبي

فقال الشايب

( وش هالحوار الي غثون بوه ورا ما يذبحونوه ويفكونا من غثاوه )
ومن سوالف الشياب الاولين كذلك

كان فيه واحد يستمع للرادو بالليل
واذا جاء الضحى بالسوق تجمعوا حوله الشياب يسالونه وش الاخبار يا ابو فلان

فقال

(( امس اجتمع جمال الناصر
وخريف رشيد قال جمال الناصر
وينس يا امريكا سانس صادقه حطي في شليلي )

ههههههههههههههه

على اي حال
انا شخصياً اعتبر ان عدم الاهتمام باللغة والاخطاء الاملائية
من اهم الاشياء التي
تفقد اي موضوع سواء حواري او غيره تفقده رونقه وجماله

وانا لااقصد الاخطاء المطبعية
فهذه عدها ( بالهبل )على اخيك



ولي عودة اخرى ان شاء الله

فيصل العرب 19-04-2005 09:12AM

رد : الرأي !!! والرأي الآخــــر !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتح الفتوح
الاخ فيصل العرب
لاشك ان الموضوع جدير با الحوار لان ماللحوار فنون يجهلها الكثير ولنا في رسول الله اوة حسنة في ذللك وخير فن من فنون الحوار نستمبطة من تربية رسول الهدي عليه افضل صلاة وتسليم وهاكم هذا الحوار الذي حدث بينه صلي الله عليه وسلم وهذا الرجل
أخرج البخاري : من حديث أبي هريرة رضي الله عنه ، أن النبي صلى الله عليه وسلم جاءه رجل فقال : يارسول الله هلكت . قال : (( ما أهلكك ؟ )) قال : وقعت على امرأتي في رمضان وأنا صائم - وهذا جرم عظيم أن يتعمد الإنسان جماع زوجته وهو صائم قس رمضان ، ولكن لننظر كيف عامله النبي صلى الله عليه وسلم ؟ هل زجره ؟ هل تكلم عليه ؟ هل وبخه ؟ لا . لأن الرجل جاء تائبا نادما ، وليس معرضا مستهترا غير مبال بما جرى منه .

فسأله النبي صلى الله عليه وسلم : هل يجد رقبة ليعتقها كفارة عما وقع منه ؟

فقال : لا .

فسأله : هل يستطيع أن يصوم شهرين متتابعين ؟

فقال : لا .

فسأله : هل يستطيع أن يطعم ستين مسكينا ؟

فقال : لا .

ثم جلس الرجل فأتي النبي صلى الله عليه وسلم بتمر ، فقال : (( خذ هذا فتصدق به )) يعني كفارة .

فقال : أعلى أفقر مني يارسول الله ، والله مابين لا بيتها أهل بيت أفقر مني فضحك النبي صلى الله عليه وسلم ، حتى بدت نواجذه ، ثم قال : (( أطعمه أهلك )) .

فنجد في هذه القصة عبرا منها ، أنه صلى الله عليه وسلم لم ي... الرجل ، ولم يزجره ، ولم يوبخه ، لأنه جاء تائبا نادما ، وهناك فرق بين رجل معاند ، ورجل مسالم ، جاء يستنجد بنا ويطلب منا أن نخلصه مما وقع فيه ، لذلك عامله النبي صلى الله عليه وسلم بهذه المعاملة ، حيث رده إلى أهله ومعه الغنيمة التي حملها من رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وهي هذا التمر الذي كان مفروضا عليه أن يطعمه ستين مسكينا ، لو لم يكن فقيرا
وحين نتحدث في حوار ما لاشك باننا نحاول من خلاله ايجاد الحلول وتقريب وجهات النظر وقد اوردت الحديث الشريف لهذا الشان
اما ما نشاهده ونسمعة في حوارتنا فانها تفتقد لابسط فنون الحوار والشاهد علي ذلك ما يعرض علي القنوات الفضائية فيغلب علي تلك الحوارات الصراخ وعدم احترام راي الاخر ...
المطلوب عندما نتحاور في موضوع ما يجب ان نتجه للحلول بعد تعريف مشكلة الموضوع كما حدث للرجل مع الرسول (ص)
اغلب حوارتنا العربية في عمق المشكلة ولهذا السبب حوراتنا عقيمة وعديمة الفائدة ولكم في القضية الفلسطينية خير مثال علي ما اقول هذا من الناحية السياسية
ومن نواحي اخري هناك الكثير من المواضيع التي تطرح ولم نكسب منها غير الغثاء الذهني والدوران مما نتج عنه برود من الكثير اتجاه هذه النواحي
وخلاصة القول كما قال الشافعي رحمه الله ( رايي صواب ويحتمل الخطاء وراي غيري خطاء ويحتمل الصواب)
ولان يتحقق لنا ذلك الا اذا تحاورنا بهدوء وصار كل منا يحترم راي الاخر

اسمح لي علي هذه الاطالة ولي عودة باذن الله



اهلااااً بـــ فتح الفتوح الاخ الكريم

كفيت ووفيت عزيزي الكريم !!

اجدت بصيغة التحاور وجمعت شمل العناصر !!

بقصة من خير القدوه !!

ولنتأتي لما اتجاه إليه قلمك ورايك بقولك اكثرية المواضيع !!

التى تتطرح تصيبنا بالغثاء الذهني والدوران والسبب يكمن في !! عدم اكتمال عناصر الحوار !!

والتعلق بالهوامش !! وعدم الرضوخ لان هناك رأي افضل واصح !! واستخدم صلاحية عزة النفس !!

في النقاش !! واسباب كثيره تتطرقنا لها من خلال هذا المتصفح !!

ولكن اتفق معك بالكثير والكثير بالنقاط وتوجهك إلى ماذكرت وخاصة خلاصةالقصة المعبره من خير القدوه !!

الأمام الشافعي نفسه هو الذي أخرج ( المبتدع )

من حـلقـته عـنـدما سألـه .. !!

وإذا أخبرتني عن الشافعي فســـ اخبرك عن
( أحـمـد بـن حـنـبـل )

فلقد ( أقفل ) الأمام أحمد إذنية بأصابعه !!
وهو في الطريق حتى لايسمع كلام أحد المعترضين له !!

فـي الطـريـق وقـال لـبـنـه :-


( أقـفـل أذنـيـك ) .. !!

...اذا برأيك يصل الأمر إلى أن يقفل الامام أحمد !!

أذنـيـه مـن سمـاع مـن يـريـد أن ( ينـاقـشـه ) ؟


بالـتأكيد !! لان !!


الحـــــــــــــوار ( كما ذكرت بمداخله سابقة )

يكون مع القريب من الرأي الصحيح والنظرة المنطقية !!

وهـذا هـو مـنـهـج الـسـلـف وأهـل العـقـول و ( الـقـدوه ) !!


أضافة إلـــــــى :-

أطراف كثيره تدخل في ( دائرة ) الحوار !!

هناك ( المنافق ) وهناك ( المجادل )

وهناك من ( يكفيه ) فقط أن تناقشه أو تحاوره حتى يستطيع !!!

( التـشـويـش ) عـلى الفـكـر العـام !!


اخـــى فتح الفتوح .. يسعدني حضورك واصبحت فرحاً لوجود قلمك


بين طيات هـــــذا الملف !!


لك منى الود




الفيصل

فيصل العرب 20-04-2005 08:45AM

رد : الرأي !!! والرأي الآخــــر !!
 
مرحباً اخي المحايد !!

ومرحباً بحوارك مع لائق !!

فهذا لائق لك !! -->> جحد فزعة لائق قبل شوي !!

وبالتأكيد حوار قلمين ( رائعين ) سوف نجني منه الكثير !
!

.

.
.
.
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مدباج
الاستاذ فيصل

دعني اناديك بالاستاذ لان طرحك ومحاكاتك للموضوع تنم عن انسان

يعلم مايكتب ويحترم من يكتب له

اخي انا لم اقصد بمداخلتي الاختلاف معك وانما القصد كل القصد

ان الانسان مع اجتهاده وحرصه الكبير بأن لايكون هناك نقص

بما يؤديه سواء من كتابه أو عمل ..الخ لابد من وجود ثغره

او خطأ يستغله الضعفاء للانطلاق منه وتشويه الكثير من الايجابيات

لك مني كل الاحترام انت واسلوبك الرائع الحضاري جدا

ولي أن أطلق على موضوعك :

( البحث المصغر حول الرأي والرأي الآخر)

(هناك انسان اخر احب الاشاده به من هنا وهو اخي لائق وهبي الذي

اعتبره الانسان الراقي باحترام اراء الاخرين ولو لم تعجبه)

اخوووووك


اهلاااً بالكريم مدباج

شاكراااً لك هذا اللطف تجاهي .


عزيزي مدباج !!

لم اعنى انك اختلفت معى بمداخلتي السابقة !!

ولكن !! هي اشادة ان الاخطاء هي المتنفس الوحيد لضعيف الحجة !!


وقلة الحيلة امام شخص احاط بصلب الموضوع من جميع زواية !!

بـــل اتفق معك باركان الحوار الذي تفضلت به !!

وماكان القصد !! الا ان الاخطاء تعتبر من الهوامش !!


وكما .. اشدت باخي لائق !!

فأنا دايمـــا اطلق عليه ( نكهة اي موضوع ) !!

مهما اختلف عليه الكثرون ولكن المشكلة الكامنة هي عدم قراءة

افكار ومايريد لائق قبل حرفة !! فهو نكهة ذو مذاق خاص !!


هنا اتفق معك !! بالاشادة باخي لائق وله مني كل احترام وتقدير !!



ولك منى جل المحبة والود لتواصلك الذي اوصلني بحرفك وفكرك .




الفيصل

فيصل العرب 20-04-2005 09:59AM

رد : الرأي !!! والرأي الآخــــر !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لائــق
اخي فيصل

من ناحية التشعب فهذا وارد لانك لاتكتب نصوصاً يجب التقيد بها
وتعليمات
محدده بنقاط معينة يجب الالتزام بها
وتشعب الحوار التشعب الذي لايخرجه عن صلبه و يدور حول المعنى كاستشهاد باحداث
او ورود مقارنة كدليل

فلا اعتقد ان ذلك يعد تشعباً بل يعد سعة في الاطلاع

مرحباً اخي لائق وهبي

اتفـــق معك !! ولكن اختلف معك بجزئية بسيطة ان سمحت لي !!

وهو سؤال ؟؟

من منا يجيد فن التحوار الكامل باركانه !! ؟

وعدم خروجه عن صلب الموضوع !!

صدقني القلة القليلة منا تجيد هذا أو يتحكم خلال استرسله انه داخل دائرة الموضوع !!

اذا كان الخطابة او الشفوي ( المباشر ) فصدقني يتشعب اكثر واكثر من خلال مردافات الكلمات !!

ومحاولة الآخـــر ان يتمسك بكلمة واحد يقوله الاول لكي يكون مخرجاً او سنداً لرأية !!

والابتعاد عن فهم المقصود !! او صلب الموضوع وبذلك يتشعب طويلاً حتى يصبح جدالاً

اما اذا كان مكتوباً فنظرية الكاتب خلال استرساله تقودة لعـدم التحكم باركان الحوار او التسليط المطلق على النقطة !!

لانه من خلال كتابته يركز على نقطة بتسليط الضوء عليها بكثرها مما يضعف باقي نقاط الموضوع !!

اذاً .. كا نتيجة متطارده لفن الحوار !! يقل لّدى الكثرون منا !! ؟؟

ولن تجد من يجيد فن التحاور الا بعد عدة محاولات جدلية !! لان نظريات الفرد من شخص إلى شخص تقوده إلى عدم

التحكم او النظرة الشاملة لامر الموضوع المطروح ! ولكن تبقـــى الوعي والمحاولة بعــــــــــدم الخروج !!


.
.
.
.


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لائـــق
وما دمت تطرقت لحجة الشايب

فأليك هذه الحكاية وهي صحيحة


هناك شايب في دكانه من تطلع الى ان تغيب
وكان عنده رادو يستمع للاخبار
وطبعاً على لندن لانه لايستمع لغيرها
وبسمع دائماً كلمة الحوار العربي الاوروبي
وكان يعتقد انه (حوار ولد ناقه )
وجاء في احد المجالس
وصار هنك حديث تناول الحوار العربي الاوروبي
فقال الشايب
( وش هالحوار الي غثون بوه ورا ما يذبحونوه ويفكونا من غثاوه )
ومن سوالف الشياب الاولين كذلك
كان فيه واحد يستمع للرادو بالليل
واذا جاء الضحى بالسوق تجمعوا حوله الشياب يسالونه وش الاخبار يا ابو فلان
فقال
(( امس اجتمع جمال الناصر
وخريف رشيد قال جمال الناصر
وينس يا امريكا سانس صادقه حطي في شليلي )

ههههههههههههههه


اضحك الله سنك اخي لائق .. من جد ضحكت كثيراً

والشايب كثيراً ما نجـــد الفكاهه لديهم !!

ولكن يبقوا هم الاساس بكل شي !!

.
.
.
.



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لائـــق
على اي حال
انا شخصياً اعتبر ان عدم الاهتمام باللغة والاخطاء الاملائية
من اهم الاشياء التي تفقد اي موضوع سواء حواري او غيره تفقده رونقه وجماله
وانا لااقصد الاخطاء المطبعية
فهذه عدها ( بالهبل )على اخيك


صحيح !! 100% ولكن يلتمس العذر لمن يتحاور بمحاولة فهم ماذا يقصد !!

ولكن بنظرية اخـــرى تعكس طريقة فكر وتطور قائد الرأي الاخر !!

فاكثرية الاشخاص وخاصه من يحاول ايصال الفكرة او الرأي يكون تفكيره فقط


باختيار ابسط الطرق لتبسيط فكرته او طرحه للرأي لكي يفهم بمـــــا يقصد !!


ولكن !! يبقي كا اداءة جمالية رائعه تضفي للموضوع أو ( الرأي ) ايجابية ورونق رائع !!

تجعل او تساعد المطلع لفهم الطرح سريعاً .. واذا كان يملك الوقت ايضاً اذا كان كتابياً !!

للمراجعه والتنقيب عن الاخطاء !!


وكما انت تخطى بالاخطاء المطبعية فمــــاذا اقول انا عن نفسي !!

بكثير من مشاركاتي تكون الكلمة المقصودة في وادي والمكتوبه في وداعي أخــر !!


فلا تشتكي لي ابكي لك !! اخي لائق هههه


ولك مني كل الود والمحبة !

.
.
.
.


الفيصل

ابوأسامة 06-05-2005 11:52PM

رد : الرأي !!! والرأي الآخــــر !!
 
مشكور أخوي فيصل العرب

سيتم تثبيت في المنقول


الساعة الآن 12:52AM

Powered by vBulletin V3.8.7. Copyright ©2004 - 2014, Tranz , Design By YsOrI
جميع الحقوق محفوظة لمجالس حرب



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53